na stronie jest 511 osób
wydanie 1476, 6 lipca 2008
ISSN 1733-0858
- Strona główna
- Działy portalu
- Rozkłady jazdy
- Książki telefoniczne
- Służby
- Inne
reklamy
B.org > Sondy
Debata Jarosław Kaczyński-Donald Tusk
| Donald Tusk |  77 % |
| Jarosław Kaczyński | 17 % |
| żaden nie wygrał | 6 % |
Liczba głosów: 355
Czas trwania sondy: 12 października 2007, 22:12 - 15 października 2007, 22:26
Opinie czytelników (125)
Przykra Sprawa!!! ale debatę wygrał Tusk. To był błąd sztabu PiS
ja się tam ciesze! lepiej żeby rządzili inteligentni ludzie, a nie tacy, którzy sa w stanie powiedziec tylko tyle, co im w sztabie każa! PiS nie ma w ogóle w sobie samokrytyki - wszystko idealnie, wzrost gospodarki, duze korzysci jesli chodzi o wspolprace z USA, tylko szkoda, że my - szarzy Polacy - nie dostrzegamy tego! Głosuję 21.10. na PO!!!!
Po tym, co widziałem dzisiaj w tv, uważam, że Tusk jest politykiem wysokiej klasy - jednym z nielicznych w Polsce, albo nawet jedynym. NIezależnie od tego zresztą głosowałbym na PO, bo to partia ludzi inteligentnych i myślących. Nie potrzeba nam więcej dziwnych oszołomków,posługujacych się mową rodem z PRL-u. Taki w trakcie debaty był Kaczyński - mizerny, żałosny, nie mający nic konkretnego do powiedzenia, może oprócz przyznania, że jednak miał pistolecik... Pan polityk hasełko. Tylko hasełka i slogany wygłasza i tymi hasełkami zjednuje sobie pozbawione szarych komórek jednostki. Na szczęście ta armia stopniowo się przerzedza. Metodą naturalną.
Ciekawe czemu nie odpowiedział na pytanie dotyczące 300 mln zł na te rodzinne (nie mylić z podwyższonym własnie bezsensownie zasiłkiem) kancelarie ? Na 3 mln mieszkań, których ciągle nie ma? na podwyżki cen podstawowych artykułów ? na nieistniejące (o przepraszam: na istniejące 500 metrów) autostrady? Bo odpowiedzią nie jest chyba zdanie powtarzane bezmyslnie przez pana premiera, tzn. że" to wszystko zasługa PO"
Proszę, ludzie, pójdźcie głosować i nie głosujcie na PiS.
Debate wygrał Tusk... Czym, ciągłymi niewybrednymi zarzutami wyssanymi z palca, prymitywną retoryką, która ma udowodnić, że przez dwa lata nic sie nie działo ???? Tak mozna każdego skopać, to puste i nastawione na destrukcj zabiegi, by zniszczyc przeciwnika i samemu sie dorwać do władzy i pieniedzy. Moze się to Tuskowi udać, wtedy zobaczycie, jak bedzie lepiej ...
Długo zastanawiałem się czy wziąć udział w tej dyskusji, bo trudno rozmawiać - nawet wirtualnie - z osobami, którzy nie stosują się do prostej prośby moderatorów o merytoryczne argumenty. Uwaga "Placka" o ludziach pozbawionych szarych komórek - czyli sympatykach PiS - jednak mnie zdenerwowała. Podobnie, jak wpis Karoliny o inteligencji, ewentualnej, przyszłej władzy (w domyśle - ci, co obecnie rządzą nie są inteligentni). Nie odmawiam inteligencji nikomu. Ową się ma, albo nie i nie mnie oceniać czy wyższą ma Tusk, Kaczyński czy np. Giertych. W kampanii wyborczej istotnym jest - moim skromnym zdaniem, czyli osoby bez szarych komórek - nie to, czy inteligentni są liderzy i propagandziści, a elektorat. Do jakiej grupy ludzi chce się trafić. Wszak idzie o głosy, czyli popularność. I tu powinna się zacząć dyskusja o inteligencji. Nie liderów jednak. Lider PO - wzorem władzy z przeszłości - stosuje sprawdzoną socjotechnikę. Mówi co elektorat ma uznać za zło i roztacza niczym nie poparte wizje Raju, jaki stworzy jego ekipa. Nie mówi jednak nic konkretnego. Nie wspomina, jakie ustawy zamierza wprowadzić, a przede wszystkim, nie określa terminu powstania tego Raju. Jego program jest krótki - Odstawić Kaczyńskich (PiS) od władzy i dzięki prowadzonej od 2 lat propagandzie "narodowej tragedii" zdobywa zwolenników tej tezy (inteligentnych, rzecz jasna). Karolino i Placku, jeśli możecie, podajcie mi zatem (w opinii Placka osobie pozbawionej szarych komórek) chociaż jeden konkret we wczorajszych wypowiedziach p. Tuska. Że WIERZY na cud gospodarczy? - No tak - to rzeczywiście argument za głosowaniem na PO, ale ja go nie przyjmuję. I nie dlatego, że brak mi wiary. Znam środowisko, jakie tworzy PO i wiem, że co, jak co, ale WIARA to tylko jego propaganda. PO ma bowiem gdzieś, to co mówi ludziom, świetnie za to potrafi (w sojuszu z tzw. lewicą) kalkulować (to prawda znana tym bez szarych komórek od lat). Tej WIARY lidera PO jest zresztą mnóstwo. WIARY jednak i tylko WIARY. PiS - w odróżnieniu od PO, LiD, PSL i kilku innych partii - nie WIERZY, nie CHCE, nie ZAMIERZA, o a działa. Pan Tusk pomija np. prosty konkret o autostradach. Bo jak przyznać, że aby je budować, trzeba najpierw wykupić grunty i przygotować logistykę (i obecny rząd właśnie to robi, a w wielu przypadkach już zrobił)? Jak przyznać, że niemal wszystkie podwyżki cen to efekt naszej obecności w UE, której to obecności PO nie podważa? Jak przyznać, że 18 lat naszej polityki zagranicznej, to w dużej mierze polityka poddańczo - antynarodowa - ponoć w interesie Polski? Łatwiej też mówić o brakach w służbie zdrowia, nie zauważając, że właśnie obecny rząd wspomógł ową służbę, jak żadna władza dotąd (i nie tylko przez podwyżkę składki!). Konkretów mógłbym wymieniać jeszcze bardzo dużo - to bez sensu jednak i męczy się przy tym moja - pozbawiana szarych komórek - głowa. Proszę zatem raz jeszcze Placka i Karolinę o konkrety od inteligencji (dodam tylko, że czytałem Program PO i tam też - oprócz WIARY i POBOŻNYCH ŻYCZEŃ - jakoś ich nie ma). I na koniec, wzorem Placka zawołam: Ludzie, idźcie i głosujcie na PO - będzie wtedy lepiej! No, nie wszystkim, ale tym "wybranym" i "inteligentnym" (i ich koalicjantom) na pewno. Tym bez szarych komórek (więc i mnie) pozostanie WIARA, a przy tym BIEDA, NIESPRAWIEDLIWOŚĆ i PONIŻANIE. Niech zatem żyje rozum i inteligencja!
Maćku, Przyjacielu ! Brawo, brawo, brawo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Widze Andrzeju,że mówisz jak pan Kaczyński. Oglądałam debatę. Tylko Tusk argumentował zarzuty wobec polityki PiS. Kaczyński nie odpowiedział konkretnie na żadne pytanie. Poza tym fakt,że Tusk wygrał tą debatę świadczy o tym, że chłopak ma w głowie poukładane. Ale szkoda mi sie rozpisywać . "Pisowcy" nawet jak wiedzą,że nie mają racji to i tak się do tego nie przyznają. Ja zagłosuje na PO ! Wstyd mi za Kaczyńskich ich kłamstwa,chamowatość i głupote. Oni nadają się....na mydło!
Dziękuję Asiu! Wpis Inteligentnej osoby (gdy się nie ma szarych komórek) warto poczytać. Nie podałaś mi co prawda konkretów, jakie przedstawił p. Tusk, ale za to przypomniałaś, że lider PO KONKRETNIE NARZEKAŁ. To rzeczywiście świetny Program dla Polaków i Polski. Nie podałaś też konkretnie, kiedy Kaczyńscy byli chamscy, kiedy kłamali i w jaki sposób udało się ci rozszyfrować ich głupotę, ale pewnie nie ma to dla ciebie takiego znaczenia, jak dla ludzi bez szarych komórek (czyli i dla mnie). Wiem jedno. Jesteś Boska, bo przynajmniej wiem teraz, jak niektórzy sympatycy PO pragną potraktować PiS i ludzi bez szarych komórek. Pójdziemy na mydło! To rzeczywiście demokratyczne podejście. I inteligentne, rzecz jasna. Mam dla ciebie kilka innych propozycji, a ty ewentualnie wybierz najbardziej dla ciebie (i twojej inteligencji) odpowiednią. Może nie od razu kasować Kaczyńskich (PiS) i przerobić ich na mydło, a zacząć bardziej humanitarnie (i inteligentnie!). Części z nich można np. najpierw wydłubać oczy i wyrwać paznokcie, części obciąć kończyny (jedną albo więcej), a część np. przypalać żywym ogniem. Możliwości jest więcej i pewnie twoja inteligencja podpowie ci co robić. Wówczas byłoby śmieszniej, inteligentniej, a i zgodnie z Konwencją UE, która nie przewiduje kary śmierci. Ani dla morderców, ani dla innych zbrodniarzy, ani nawet dla Kaczyńskich i PiS (oraz ich sympatyków). Czytając twój post przekonałem się, że głosowanie na ludzi PO z twoją inteligencją rozwinie w Polsce przynajmniej jeden dział przemysłu - przerabianie ludzi na mydło. To rzeczywiście wspaniała perspektywa. Miłego dnia życzę i pozdrawiam serdecznie. A i trzymaj się swojej inteligencji. To wszystko, co masz o Boska!
a żurek na barszcz biały :)
Serdecznie dziękuję Andrzejowi Żurkowi za dogłębną analizę wczorajszej debaty. To co Pan zrobił, to oddzielenie plew, które rozrzucił Tusk, od ziarna, które zaoferował Kaczyński.
Boże,nie wytrzymam. Andrzej Zurek obrońcą PiS-u !!!!!!! Człowiek, któremu nie przeszkadzała nigdy władza. Z SLD sadził drzewka (pamiętam ten obrazek w naszej TV) z Unią Wolności organizował kampanię dla Jana Cołokidzi a w ostatnich wyborach stał się obrońcą "solidarnego państwa" w sztabie Piotra Romna. Cudowna metamormoza ........ ale jakoś nie wierzę.
Glos Zurka to typowy dzis glos ludzi przegranych i uwazajacych, ze tylko ktos silniejszy od nich, czytaj "maly general Kaczynski" jest im w stanie choc troche wynagrodzic cale to niezawinione zlo i zrekompensowac przegrana, jak oceniaja swe wysilki.
Alowiem, ktos inny niz ja jest za to odpowiedzialny, niekturzy mowia: Masoni i Zydzi, niektorzy krwiopijcy pracodawcy, niektorzy inteligencja itp. itd.
Przeciwni Kaczynskim sa ci, ktorzy pacuja, maja swoje firmy, tworza swoja praca i podatkami gospodarke, o ktorej rozwinieciu i ulepszeniu zapomina rzad, w imie chleba dla ludu i parcia w storone opiekunczego do granic absurdu panstwa.
Jezdze na wycieczki od poczatku kadencji Kaczynskich z ludzmi, ktorych na nie stac, bo pracuja, wiec placa tez podatki. Jest ich setki, choc w Polsce wciaz zbyt malo. Rozmawiamy o PiS i nikt nie jest po stronie dzisiejszego rzadu. Nie znaczy to, ze sa natychmiast za PO. Ale wybiora tych, ktorzy beda za Polska wygranych i aktywnych ludzi, a nie za Polska przegranych i sfrustrowanych na zasilkach i bez pracy.
Taka jest tych ludzi opinia. I chca isc na wybory, bo maja dosc utrzymywania tych, ktorzy chca tylko komus zabrac, by mu sie tez zle dzialo.
Prosta zasada ekonomii jest, ze jezeli poprawi sie gospodarka, a Ci co maja pomysly i inteligencje, by zarobic na wlasnej firmie nie beda blokowani durnymi przepisami i wysokimi podatkami to i pan Zurek zasilek dostanie wiekszy!
Oczywiście, najlepiej Żurka zaszufladkować do jakiejś własnej koncepcji, on nie ma prawa mieć zdania zgodnego z tm, co w konkretnym czasie uważa za słuszne. Zwłaszcza, że popiera znienawidzony przez pseudo(najczęściej)inteligencję. Tusk mógł zmieniać swoje poglądy - gorzej - szkodzić Polsce swoimi pomysłami i wypowiedziami, ale to przecież bożyszcze różnych cwaniaków, skorumpowanych "biznesmenów", i innej, pożal się Boże, "śmietanki" towarzyskiej salonów nowobogackich nuworyszów. A CHAMSTWEM jest takie zachowanie, jakie imć pan Donald od dostania manta w wyborach prezydenckich pokazuje, nikczemna nienawiść do ludzi, którzy mu zagrodzili drogę do bycia Pierwszym Polakiem. A i inteligencji jego wielbicieli świadczy właśnie to, ze jest ich idolem !
z kaczek to najlepszy był Donald nawet dzieci wiedzą ze Donald to super gość.Pis owi już dziękujemy za te dwa lata.
A co kaczory w Polsce chcieli zrobic-Dyktature jak za Hitlera i Stalina.
Smiechu warte ,ze kupa ludzi dala sie tym debila nabrac.
Teraz smutniejsze jest to, ze niektorzy "inteligeci" dalej ich popieraja. Wkoncu Polacy i mocherowi otworzyli oczy i mocherami juz nic sie nie zrobi.
Osobiście uważam, że debata zarówno z Tuskiem i Kwaśniewskim była całkowitą stratą czasu. Zabrakło w "dyskusji" argumentów merytorycznych, przykładów naprawy państwa, tylko obrzucanie błotem. Myśmy chcieli to, a wy tamto, wy jesteście źli a my dobrzy. Rzygać się chce. Z obecnych startujących do sejmu nikt nie zasługuję na mój głos.
Pascale5, Be i Grażynko, a (także reszta z szarymi komórkami, których mi niby brakuje). Dziękuję Wam serdecznie za merytoryczne i rzeczowe argumenty. Teraz rozumiem dlaczego chcecie głosować przeciwko PiS i że macie ku temu powody "za" a nie tylko "przeciw". Szczerze mówiąc spodziewałem się Waszej postawy i nie zawiodłem się - tak jak i nie zawiedzie się na Was zgromadzenie zwane PO. Chciałem popisać MERYTORYCZNIE ale to dla Was za trudne. Szkoda, bo ja - człek bez szarych komórek - chciałem się czegoś od Was dowiedzieć. Czegoś, czego ani p. Tusk, ani nikt z jego ekipy nigdy i nikomu nie powiedzieli, tzn. kiedy i jak mają zamiar wprowadzić liberalny Raj w Polsce. Nie udało się, trudno.
I jeszcze do Pani o linku Grażyna - Nie wiem kim Pani jest i co Pani robi, ale wiadomości ma Pani o mnie i moich poglądach, jakby bardzo kiepskie. A i czytać Pani pewnie "nie tego", bo gdyby Pani znała fakty dotyczące mojej działalności hm... społecznej, nie pisałaby Pani takich bzdur. Jest Pani chyba jednak z tego "klanu", który nie tyle lubi pokazać fakty, co komuś dokopać - chociażby bezpodstawnie. Cóż, moja miła Pani - skórę mam twardą i jakoś mi wisi, co Pani pisze na mój temat. Przyznam, że dużo, dużo bardziej byłbym zły, gdyby Pani podała merytoryczne argumenty za głosowaniem na PO. Tak się na szczęście nie stało, bo i stać się nie mogło. Tych argumentów po prostu nie ma. I nigdy nie było. Gdy nabierze Pani odrobinę dystansu do siebie i rzeczywistości - być może uda się Pani (a i innym) zauważyć, że nie idzie mi o to, kto popiera PO, ale o to ZA CO popiera. I tyle. Pozdrawiam
Kaczyński przegrał debatę. Jest to błąd sztabu wyborczego PiS!!!
No no ,za kim teraz wyslą CBA ?????????
Bo Leper OCZYWIŚCIE do więzienia.
I OCZYWIŚCIE PIS MA TYLKO SŁUSZNĄ RACJE --jak to 18 lat temu
taka jedna partia -ale tamci to komuniści nie????????
Nie będę się powtarzała, oczywiście Tusk wygrał! Ale wybory jeszcze nie przesądzone, bo jak wiadomo PiSowcy mają wszędzie swoich ludzi, także nie zdziwię się jak tym razem również PiS wygra...
Jeśli tak się stanie to po prostu pakuje się (wyjeżdżam)i WYPISUJE się z takiego zasranego Państwa !!! Gdzie Państwo i jego interesy ograniczają się do premierowskich wycieczek i pogawędek prezydenckich z dziennikarzami ! A tak na marginesie, to wypowiedzi wczorajsze premiera były jak dzieci w szkole podstawowej (długo się zastanawiają i nic sensownego nie powiedzą ) ! Widać było, że jak mu świta nie przygotuje co ma powiedzieć, to chłop baranieje ;)))))))
ludzie otwórzcie w końcu oczy
wygrał lepszy, najlepszy :)
Donald jestem z Tobą
Żurek - szkoda słów, jesteś małym ................... IIIIIIII
Kto wygrał debatę, a kto ją przegrał jest najmniej istotne. Najważniejsze jest to kto wygra wybory za tydzień. A w sondażach PiS i PO idą łeb w łeb, bez względu na jakieś debaty. Powiem tylko tyle, a właściwie zaapeluję:
Idźcie na wybory! Moherowe berety na pewno pójdą! Nieobecni przy urnach wyborczych nie mają racji!
Gonzo - szkoda moich słów - przedstaw się się. Jestem przekonany, iż okaże się, że jesteś wielkim ....!!! Ty wiesz, co chciałem powiedzieć...
PS. Beatko, nie mam moherowego beretu.Może pożyczysz? I nadal czekam na konkrety, bo "cóś" oprócz obelg i prostackich hasełek jakoś ich nie widać. Miłej niedzieli i ostatniego tygodnia kampanii
Brawo dla pana Zurka ! tylko tyle mam do powiedzenia ! bede gloswal na PiS !
Oczywiście jednozancznie wygrał Tusk mał więcej do powiedzenia i mówił madrze i nie obiecywał nierealnych obietnic !!! Kaczyński tylko wciskał kit o tym jak mu przeszkadzali wszyscy w budowie 3 mln mieszkań itp ten człowiek jest chory i mściwy on tylko szkodzi polsce!!!
LUDZIE IDZCIE NA WYBORY GłOSUJCIE NA WSZYSTKICH POZA NIE NA PIS
i coś na rozlużnienie szczyt chamstwa pójść na wybory oddać głos na PIS I wyjechac za granice!!
PANIE ~michał ja akurat ide na wybory i zagłosuje na ludzi PiS dokładnie na Panią Elę Maciejewską i wszystkim mieszkańcom naszego powiatu proponuję
DO ANDRZEJA ŻURKA; Maciej, cóż z tego, że piszesz sensownie, a Twoje wnioski oparte są na logicznych przesłankach. Nie masz własnej firmy, nie jesteś trendy, nie czytasz GW - dla adwersarzy jesteś NIKIM! Jesteśmy członkami bardzo specyficznego spoleczenstwa. Stosując dość uproszczone porównanie - "brudny" naleciałościami PRL-u naród dowiedział się w 1989 r., że na smród i brud najlepszy jest dezodorant. PIS stosuje MYDŁO, zwykłe mydło toaletowe. Niezbyt pachnie, nie jest "markowe", ale świetnie czyści.
NAWET PAN PIOTR UPODABNIA SIę DO KACZYńSKIEGO ! NIC CIEKAWEGO NIE POWIEDZIAł A TYLKO OSKARZAł NA PIS GłOSUJA LUDZIE W PRZEDZIALE WIEKOWYM PO 60 ROKU ZYCIA
LUDZIE POMYSLCIE O MłODZIERZY BO TO ONI BEDA ZYC W TYM KRAJU I NIM RZADZIC !
PIS POKAZAł PRZEZ 2 LATA RZADZENIA ZE NIEMA POMYSłU NA SOLIDARNE PAńSTWO WRęCZ JE PODZIELIł JESLI KTOś GłOSUJE NA PIS TO TAK JAK BY ODDAł GłOS NA SAMOOBRONE LPR I RYDZYKA
SZCZYT ODWAGI Iść NA JASNą GóRE W KURTCE TVN-U
Trzeba zgodzić się z tym, że na Debacie korzystniej zaprezentował się Tusk, był na luzie, odprężony, gładko się wysławiał. Kaczyński był najwyrażniej przemęczony i bez formy.
Wynik ostatniego sondażu: PiS - 36%, PO - 30 pokazuję, że jednak Polacy potrzebują do rządzenia męża stanu a nie konferansjera.
Dopisano: 2007-10-14, 15:20
Często słyszy się, że pis jest "chamowaty"
Najlepiej tą chamowatość pisu było widać w czasie debaty gdy kibice Platformy zebrani w studio próbowali niewybrednym buczeniem przeszkadzać Kaczyńskiemu
W debacie lepiej prezentował się Tusk. Kaczyński nie był przekonywujący, choć miał dobre chwile podczas debaty. Sprawa przedstawia się następująco, moim zdaniem był to pojedynek w którym Tusk punktował Kaczyńskiego, bo nie wszystko udało się zrealizować PiS-owi. Ale podczas dwóch lat próbowali coś zrobić. Jedno się udało, drugie nie. A co robiła PO ? Nic kokretnego. Tylko krytyka i krytyka. Co do kultury publiczności, lepiej się nie wypowiadać. Można się nie zgadzać z metodami czy poglądem danej partii, ale trzeba mieć dla niej szacunek, czego niestety PO nie pokazała.
POZDRO !
Daje się zaobserwować ciekawe zjawisko, że partie polityczne coraz bardziej próbują się określać poprzez stosunek do Jarosława Kaczyńskiego. Mamy z jednej strony obóz skupiony wokół Premiera a po przeciwnej stronie wyrażnie rysujący się sojusz PO, LiD i ew. Samoobrona i PSL. Istnieje więc realna szansa, że powstanie wreszcie stabilny układ dwu-biegunowy: PiS - prawica i PO-LiD - lewica.Jest zatem szansa, że Polski parlamentaryzm wyjdzie ze stanu rozdrobnienia, będą mogły powstawać wreszcie stabilne i silne rządy. Polska wyjdzie wreszcie ze swoistego dryfu i władza będzie mogła wreszcie realizować spokojnie program modernizacji Polski.
Jeżeli Kaczyńskiemu uda sie przeprowadzić to do końca to ziści się przy okazji marzenie Michnika, Geremka i Kwaśniewskiego o "historycznym kompromisie sił postępu" czyli sojusz postkomunistów z unią wolności (POLiD)
kop fajnie sie bajki opowiada ?
Jest jeszcze szansa na zjednoczenie obozu solidarnościowego i powstanie PiSPO,
zasłużony dziennikarz Żurek, jak widać z życiorysu gościł już ze swoimi poglądami wszędzie: i na lewicy, i na prawicy, a teraz znowu na lewicy czyli u socjalistycznego PiS. Oprócz pisania z dużej LITERY słowa "merytorycznie" nie potrafię wyczytać niczego MERYTORYCZNEGO. No bo niby co? 3 000 000 mieszkań, tanie państwo za dodatkowe 300 000 000 milinów na kancelarie bliźniaków, czy może CI OBIECANI PRZEZ przez już historycznie pisowego Romana JAPOŃSKIE FIRMY w BOLESŁAWCU !!! Gdzie ci inwestorzy Panie burmistrzu? O tym Żurek nie pisze!
Kiedy brak pomysłów na pisanie o prawdziwych realiach Polski i Bolesławca, to samozwańcy zaczynają nam opisywać rzeczywistość, której NIE MA.
Powiem tak:
GŁOSUJĄC na PiS GŁOSUJESZ na kolejne obiecanki J.K. i Romana
GŁOSUJĄC na PO głosujesz za rozsądkiem, nowoczesnością, rozwojem a przeciw lokalnym "chciałoby się" intelektualistach
Ongaku, żurek chyba miał swoją firme, ale nie potrafil chyba jej prowadzic bo juz jej nie ma. Prowadzil tez gazete i tez jej nie ma. Czyzby przegrany szukal winnych wszedzie, tak jak robi to PiS, tylko nie w sobie?? Wlasnie dlatego wole PO, bo ta partia mowi ludziom ze moga osiagac sami rozne rzeczy. PiS tylko zbiera przegranych i powtarza, ze to przez innych. Przeciez kazdy jest kowalem wlasnego losu. Pojmijmy w koncu ze sami decydujemy o wielu rzeczach. Oby jak najmienj ludzi którzy szukają wokól winnych swojej nieporadności.
Dopisano: 2007-10-15, 01:39
A wlasnie a propo Romana z PiS i fabryki. Gość przed wyborami gadal o ogromnej fabryce, a w upadłej gazecie mozna bylo przeczytac piesni pochwalne na czesc Romana. Jaki efekt, jaki? Nic nie ma. Minąl rok i nic. nie musze chyba dodawac ze upadłą gazete prowadził żurek.?
"jedynak" -ales ty madry,ze juz p.Zurka tu nie ma.
Facet sie martwi (i nie tylko on) co z nim bedzie jak PO wygra.Ciekawe ilu z nich za pare lat pojedzie na kilkuletnie wczasy do Lubania ,za te wszystkie przekrety.
Moim zdaniem inicjatywy wydawnicze Żurka upadały nie z powodu jego nieudolności. W III RP po prostu nie było miejsca na uprawianie w miaeę niezależnego, obywatelskiego dziennikarstwa i to nie tylko w wymiarze lokalnym ale i krajowym. Ja cenię Go za to że właśnie próbował.Jako dziennikarz w gazecie P. Pietraszkiewicza starał się patrzeć władzy na ręce i nieraz spod jego pióra wychodziły krytyczne uwagi pod adresem PiS-owskiego prezydenta P. Romana.
Jeśli chodzi o te 3 mln mieszkań - to nie będzie tak, że "partia zbuduje ludziom mieszkania" bo to jest czysty bolszewizm. W tej materii w PiS są prowadzone prace aby młodzi ludzie mogli zamieszkać w swoim mieszkaniu placąc miesięczne raty ok. 500 zł.
Aleś bzdury napisal. Jakie 500 zł. raty. Mieszkan nie ma i nie będzie. państwo rocznie buduje 100 tys mieszkan , na dzien dzisiejszy deficyt mieszkań w polsce jest 150000do 200000 ( do 2 miljonów) bardzo mnie ciekawi skąd ta rata??????????????
ELIASZ PROSZE ZWRÓCIĆ UWAGĄ NA BOOM NA KREDYTY HIPOTECZNE, pokazują one, że w Polsce sporo się buduje. Sa pomysły aby zmniejszyć jeszcze ich oprocentowanie. Po III RP odziedziczyliśmy ciekawe zjawisko - materiały budowlane sprowadzane np. z Niemuiec są droższe niż kupowane w niemieckich sklepach.
Przez ostatnie 18 lat nasze polityczne elity prowadziły niestety często politykę sprzeczna z interesem Polskich obywateli.
Kaczyński kierują przez kilkanaście miesiecy wstrzasanym kryzysami słabym rządem nie był w stanie koniecznych zmian ustrojowych ale prosze mi wierzyć, że z żelazną konsekwencją będzie dążył do naprawy Panstwa, oby z Platformą
Witam w ten piękny, słoneczny poranek wszystkich dyskutantów i jak nakazują dobre obyczaje, odpowiadam przeciwnikom mojej osoby, a zwolennikom haseł PO (a pewnie i lewicy). Może i brakuje mi szarych komórek (jak pisze jeden z Was, wszyscy popierający PiS mają tą cechę), ale mam coś, czego Wam jednak brakuje - nie zmieniłem i nie zmieniam swoich poglądów od kiedy zacząłem samodzielnie myśleć! To, że jakiś - sorry za określenie - dupek twierdzi, że jest lub było inaczej, a jeszcze inni w to wierzą - Wasz problem. Już informowałem, że ataki na moją osobą "wiszą mi i powiewają". Raz jeszcze proszę o ewentualnie - nie bójmy sie słów! - MERYTORYCZNE - przekonanie mnie i osób myślących podobnie do mnie, że warto głosować na PO, a nie pieprzenie, że nie warto na PiS. Moja prośba jest pewnie na tyle jasna, że większość inteligentnych powinna ją zrozumieć (chociaż, co do tej inteligencji adwersarzy mam wątpliwość, bo tłumaczę to już enty raz i spotykam się jedynie z atakami na mnie i sloganami z wyborczych reklamówek). I jeszcze jedno - jeśli już ktoś chce podyskutować na temat plajty mojej firmy - bo siedem lat temu tak było rzeczywiście - zapraszam na prywatną rozmowę. Nie tylko wyjaśnię, dlaczego tak się stało, ale i udowodnię, kto i dlaczego pomagał "losowi", by nie stało się tak, żeby w Bolesławcu było niezależne medium. Osoba o linku KOP już to po części zrobiła, zresztą. Pozdrawiam serdecznie wszystkich, bo w odróżnieniu od części prezentujących sie na tym forum zwolenników PO (a pewnie i lewicy), nie ma we mnie krzty nienawiści do myślących inaczej niż ja. A i nie czuję się przegrany. W najmniejszym stopniu. Wręcz przeciwnie. Jestem niepoprawnym optymistą!
PS. Proszę o te MERYTORYCZNE uzasadnienie osoby myślące jeszcze samodzielnie, a nie zdeformowane już przez prowadzoną od dwóch lat socjotechniką PO i lewicy (m.in. Jedynak, Tadeusz). Powiedźcie mi po prostu sensownie i prosto - jak tępakowi - dlaczego TAK, a nie dlaczego NIE. To wszystko.
nie wiem czy ważne jest kto wygrał debatę.każdy ma swoje kryteria i ciężko to ujednolicić.
należałoby zaznaczyć iż Tusk napewno zostal lepiej przygotowany do debaty.
lecz nie odpowiadał na pytania (nie było konkretów, programu, rozwiązań do danych zagadnień) jedynie stostował dobra taktykę - atak! odpowiadając na pytania - pytaniem albo zarzutem!
Kaczyński był w gorszej sytuacji - rządził 2 lata. miał załozony program i nie zrealizował wszystkich jego punktów (program na 8 lat) a Tusk rozliczał go już z nigo!
napewno prezencja i sposób wypowiedzi - te cechy napewno lepiej zaprezentował Donald.
za to Kaczyński w moim mniemaniu bardzo dobrze wybrnął mówiąc o sparwie naszych wojsk w Iraku - mówiąc o dyzercji! - to dobry ruch!
szkoda ze debata była w ten sosób prowadzona. miałam nadzieje ze zostanie inaczej przeprowadzona - ze zobacze jak tusk i kaczyński podają sobie dłonie!!!!!!!!!!!!!!!11
Panie Andrzeju!!!
Proszę nie wymagać zbyt dużo od swoich oponentów.
Wydaje się chyba niemożliwe aby tak z dnia na dzień dało się odstawić obuch pomówień i inwektyw i zacząć posługiwać się szermierką na argumenty.
Powyższe trudności były już dawno temu przedmiotem troski Zbigniewa Herberta a wiersz jego "Pan Cogito a ruch myśli" dedykuję tymże adwersarzom
Myśli chodzą po głowie
mówi wyrażenie potoczne
wyrażenie potoczne
przecenia ruch myśli
Większość z nich stoi nieruchomo
pośrodku nudnego krajobrazu
szarych pagórków
wyschłych drzew
Czasem dochodzą do
rwącej rzeki cudzych myśli
stoją na brzegu
na jednej nodze
jak głodne czaple
z żalem wspominają wyschłe źródła
kręcą się w kółko
w poszukiwaniu ziaren
nie chodzą
bo nie zajdą
nie chodzą
bo nie ma dokąd
siedzą ba kamieniu załamują ręce
pod chmurnym
niskim
niebem czaszki
(cytuję z pamięci za ew, pomyłki przepraszam )
dziennikarz Żurek oczekuje MERYTORYCZNEGO przekonania Go do prostej prawdy: obiecane 3 000 000 mieszkań podziel przez osiem równa się 375 000 (TYSIĘCY rocznie !!!). Burmistrz Roman - JAPOŃSKIE INWESTYCJE - bzdura, mydlenie oczu - POPROSTU NIEUDOLNOŚĆ LOKALNEGO POLITYKA !!! Nie "potrafił załatwić".
Czy dziennikarz Żurek jest DZIENNIKARZEM czy ideologiem rządzącej, nieudacznej partii PiS?, pytam się ponieważ dziennikarz Żurek oczekuje, tu cytat: "MERYTORYCZNE - przekonanie mnie i osób myślących". Ja, już MYŚLĘ, PATRZĘ, i nie potrzebuję żeby KTOŚ mnie przekonywał. Ideolodzy, a nie dziennikarze, mają jednak to do siebie, że trzeba ich "przekonywać". Powiem tak: niech dziennikarz Żurek poprostu popatrzy w koło i pomyśli i będzie już sam wiedział.
Nie kłam "jedynak", i nie manipuluj - Roman nie mówił, że japończycy zbudują zaklady pracy. Mówił tylko, że trwają rozmowy na temat inwestowania przez japończyków w Bolesławcu i zapowiadają się obiecująco.
Tak samo jak Kaczor nie obiecywał, że w 2 lata zbuduje 3 mln mieszkań. Powiedzial tylko, że w nieodległej perspektywie czasowej można bedzie zbudować w Polsce 3 mln mieszkań poprzez usuniecie barier tłamszacych budownictwo (dostęp do kredytu, do dzialek i gruntu, opodatkowanie mat budowlanych itd.)
KOP sam się w KOPałeś. OK powieział że trwają i są obiecujące ... zakończyło się klapą czyli polityk PiS jest nieskuteczny. Takiego polityka w Bolesławcu nie chcemy, który nic nie załatwia, a robi nadzieje ludziom. I nie kłam Marcinkiewicz powiedział że w 4 lata będzie 3 miliony mieszkań, dziś wiadomo że tak sie nie stanie. Plan budowy wielokrotnie podtrzymywał Kaczyński,. A na usunięcie barier miał 2 lata .. nie dał rady.
jeszcze raz MERYTORYCZNIE i krótko:
Polska - 3 000 000 mieszkań - czyli rocznie 375 000
Bolesławiec - inwetycja JAPOŃCZYKÓW - burmistrz mówił o OBIECUJĄCYCH rozmowach, ale nie potrafił załatwić
DOŚĆ RZĄDÓW socjalistycznego PiSu !!!
W mojej opini, Kaczyński ma obsesję. Ja takich ludzi nie chcę nie toleruję. Z debaty przytoczę przykład o korupcji. Kaczyński chce aresztować wszystkich nawet swoich, walczyć z układami. A Tusk powiedział tę rzecz, która mi się spodobała. Że trzeba uprościć przepisy i zwrócić ludzią energię działania. Trzeba użyć najskuteczniejszego sposobu. Wyeliminować przyczyny nie skutki.
Do mnie to trafia. Jestem skłonny zaryzykować, dać szasnę PO.
to zagłosuj Eryku na Cezarego - im więcej głosów tym lepiej.ja nie dokńca jestem za PO ale chcem miec posła z bolesławca. dlatego zagłosują na Cezarego Przybylskiego
slim sas, a może japonczycy stawiali warunki nie do przyjęcia ???, niekorzystne dla Boleslawca ??? Trzeba by było poznać kulisy tej całej sprawy, a nie od razu mówić: nie nadajesz się bo nie ma kontraktu z japonczykami.
Powtarzam: Kaczyński rządzil niewiele. Właściwie to zarządzał kolejnymi kryzysami podsycanymi przez nieprzychylne media, Platformę i samych koalicjantów: szczególnie Leppera.
PiS nie wycofuje sie z żadnej ze złożonych obietnic wyborczych ale najpierw trzeba zrobić to co doradzał jankiel w "Panu Tadeuszu" - "oczyscic dom, powiadzm, oczyścić dom , dzieci........"
Mówimy bardzo wyraźnie - nie godzimy się na ten język polityki, nie godzimy się w polityce na nienawiść (...), nie godzimy się na to, by państwo poddawać różnego rodzaju eksperymentom, swoistej "neobolszewi", która polega na tym, że wszystkie sfery życia mają być utożsamiane przez władzę, premiera, jego ludzi - mocno kontrolowane - KTO TO POWIEDZIAŁ? Chodyra? Roman? Żurek?
Zgadzam sie z toba Eryk, że Tusk bardzo ładnie mówi i z pewnością bylby świetnym konferansjerem. Jeżeli Tusk jest za uposzczeniem przepisów to dlaczego jako liberal prywatyzacja z lat 90 tych (Janusza Lewandowskiego) nie opierała sie na prostej licytacji tylko potworzono NFI czyli buurokratyczne czapy obsadzane przez partyjnych kolegów, które wykończyly niejeden zaklad.
Jezeli Tusk teraz jest za lustracją to dlaczego w 1992 roku z taką ochotą obalal rząd Jana Olszewskiego (a moze w reportażu "Nocna zmiana " wystąpił jego sobowtór???)
Jeżeli po wyborach PO obemie rządy i Tusk znów opowie sie przeciw lustracji to można być pewnym, że zrobi to w sposób wielce wymowny i przekonywający.
A w Biblii stoi tak: "po czynach ich poznacie"
Pozdrawiam
Andrzeju widze,że filozofować to ty potrafisz ale chyba masz jakieś kompleksy. Kaczyńskich prywatnie nie znam ale co do ich polityki mam zastrzeżenia. I własnie te działania nadają się na mydło.Ale jak widać ty naprawde jesteś pozbawiony czegoś ważnego do myślenia. Nie potrafi szycztać między wierszamy. Chcesz konkretów?Odtwórz sobie debate Tusk-Kaczyński. Pant Tusk podaje konkrery
KOP - nic dodać, nic ująć, ale boję się, że nawet głos Herberta, to... wołanie na puszczy (patrz wpis osoby "jedynak"). Temu zaś ("jedynakowi) wyjaśniam - nie jestem i nie byłem ideologiem PiS ani żadnej innej partii (i trochę żałuję, że nie pomagałem zwolennikom PiS). Widzisz - właśnie patrzę w koło i widzę. Popatrz więc i Ty. Na Bolesławiec sprzed ośmiu lat i na Bolesławiec dziś - wielkie zmiany na korzyść. Nie twierdzę, że to wyłącznie zasługa Prezydenta Piotra Romana, ale w tych zmianach jest jego ogromna zasługa. Zobacz ile pozytywnych zmian zaszło w Polsce w ciągu ostatnich dwóch lat - służba zdrowia, szkolnictwo, infrastruktura, EURO 2112, być może także EXPO 2112. Możesz tego nie dostrzegać, ale to Twój problem. A'propos Twoich wyliczanek, to zrozum - o ile potrafisz - że to Ty uprawiasz propagandę. Poprzednia władza w Polsce (ludzie związani z obecną PO i LiD) CHCIAŁA budować autostrady, a władza PiS je BUDUJE. Rywale PiS CHCĄ, żeby służba zdrowia zarabiała godnie (co to zresztą za określenie? Wszak godnie to dla każdego coś innego!), a ogromne pieniądze (fakt, że jeszcze za małe) PiS na służbę zdrowia PRZEKAZAŁ. Mający już kiedyś władzę ludzie PO i LiD (z PSL włącznie) CHCĄ, żeby w Polsce było więcej tanich mieszkań, ale za ustawą to umożliwiającą NIE GŁOSUJĄ! Jeśli rzeczywiście myślisz - to wiesz pewnie, że to nie rząd, czy władza buduje domy, autostrady i wszystko inne - władza (rząd i parlament) może jedynie stwarzać warunki do rozwoje różnych dziedzin życia i PiS to ROBIŁ i ROBI! Tych przykładów DZIAŁANIA PiS jest całe mrowie i nie będę ich wymieniał, bo to rzeczywiście może być propaganda. Wcześniej zaznaczałem, że propagandziści PO i LiD mówią jedynie o czym MARZĄ. co CHCĄ, i jakie mają ZAMIARY, nie precyzując nawet w przybliżeniu w jakim terminie (a przede wszystkim ZA CO!!!) CHCĄ z Polski uczynić Raj na ziemi. Dla wszystkich, hi, hi...
Dopisano: 2007-10-15, 11:22
A teraz - przez moment tylko ,stanę się - jak to nazwałeś - propagandzistą i powiem, czego spodziewam się w sytuacji, gdy w Polsce władzę będzie miała PO w koalicji z LiD (lub układowym PSL). "Wielcy" tych partii po roku, czy dwóch powiedzą nami: Co wy chcecie? Myśmy przecież mówili, że lekarze i pielęgniarki POWINNI zarabiać godnie, a nie że tak się stanie od szybko! Myśmy mówili, że CHCEMY budować autostrady i rozwijać infrastrukturę, a nie że stanie się tak szybko. Myśmy mówili, że MARZYMY,a nie, że zrealizujemy te marzenia. Dajcie nam 100, 300, a może i 600 dni spokoju. I Polacy "dadzą", bo nie będą mieli innego wyjścia. Pierwszym działaniem pseudo demokratów było rozbicie narodowej jedności. Zaczęli te działania już w 1981 r (stan wojenny). Dzieła dokończyli w Magdalence i w ciągu pierwszych lat wolnej Polski. Roztrwonili majątek kraju (wzbogacając sie przy tym horrendalnie) i utworzyli prawo dające elitom możliwości krętactwa, oszustw i wyzyskiwania ludzi. Wprowadzili nas do UE w ogromnej części na zasadach wasali, podpisali wieloletnie międzynarodowe kontrakty niszczące nie tylko polską gospodarkę, ale i zagrażające naszej suwerenności. O "dzikiej" prywatyzacji, aferach (alkoholowej, tytoniowej, FZZ) szkoda Ci nawet szczegółowo wspominał, bo Ty NIE CHCESZ pamiętać. Reasumując - głosuj, jak chcesz. To Twoje niezbywalne prawo. Nie atakuj mnie jednak i nie zarzucaj mi (i innym) bezmyślności. Krytykuj władzę (to prawo demokracji), ale właśnie MERYTORYCZNIE. To, że coś się Ci nie podoba, to jedynie Twój osąd (do którego masz prawo i ja je szanuję), a nie KONKRET. Propaganda, to właśnie ocenianie i kreowanie czegoś, czego nie ma oraz socjotechnika. PO, LiD i inne partie startujące w wyborach czepili się OŚMIOLETNIEGO programu PiS i niby rozliczają go po kilkunastu miesiącach bardzo trudnej władzy (stosowany przez PO, LiD i innych "czarny PR"). Na koniec może trochę inaczej. Znasz (znacie Państwo) myśl brzmiącą: Oczy są zwierciadłem duszy? Wszystkie gesty, sposoby mówienia, miny i postawy można u człowieka wyćwiczyć. Wyrazu oczu zmienić jednak nie. Proszę zatem spojrzeć w spotach wyborczych i prezentowanych programach w TV w oczy np. Tuska, Niesiołowskiego, Kwaśniewskiego, Pitery, Olejniczaka czy Nowaka i w oczy Cymańskiego, Kaczyńskiego, Gosiewskiego czy nawet bojowego Kurskiego. Kto ma w sobie chociaż odrobinę wrażliwości szybko zobaczy, kto jest szczery, a kto tylko uprawia propagandę. To tyle, a na koniec - jak zwykle - pozdrowienia. Dla wszystkich...
KOP napisał: slim sas, a może japonczycy stawiali warunki nie do przyjęcia ???, niekorzystne dla Boleslawca ???
No ale ponoć były obiecujące. To cały problem pisu. Chwalić i trąbić że jest sukces a jak nie wyjdzie to cichutko się wycofać i mówić że to wina opozycji.
KOP napisał: Jezeli Tusk teraz jest za lustracją to dlaczego w 1992 roku z taką ochotą obalal rząd Jana Olszewskiego (a moze w reportażu "Nocna zmiana " wystąpił jego sobowtór???)
a kto jest autorem tego filmu? Czyż nie panowie Kurski i Semka? Aaa to wszystko jasne. Dlaczego mówi się "obalić", nie miał większości więc go rozwiązano, nie widze problemu. Takie prawa polityki i demokracji. Dzisiejszy rząd też nie miał większości więc się poddał bo tak się nie da rzadzić.
KOP napisał: Jeżeli po wyborach PO obemie rządy i Tusk znów opowie sie przeciw lustracji to można być pewnym, że zrobi to w sposób wielce wymowny i przekonywający.
Lustrację trzeba zamknąć raz na zawsze poprzez pełne otwarcie.. dlaczego kaczor nie zrobił przez 2 lata tego ? Sami sobie odpowiedzcie.
No tak, panie Żurek. Długo będziemy musieli czekać na EURO i EXPO - czy to zasługa prezydenta?
Tusk: Dlaczego rosną wydatki na kancelarie prezydenta i premiera ?
Kaczyński : Pomidor
Tusk: Dlaczego przedłuża się misja w Iraku ?
Kaczyński: Pomidor
Tusk: Gdzie Pańskie tanie państwo ?
Kaczyński : Pomidor
.....
dziennikarz Żurek pisze jak propagandysta (dziennikarze zwyczajowo piszą o faktach), czyli o TYM CZEGO NIE MA, a CO MOŻE BYĆ.
Dziennikarz Żurek pisze: "...ile pozytywnych zmian zaszło w Polsce w ciągu ostatnich dwóch lat - służba zdrowia, szkolnictwo, infrastruktura, EURO 2112, być może także EXPO 2112". BYĆ MOŻE! czyli "BYĆ MOŻE EXPO - to są ZMIANY? Od kiedy "BYĆ MOŻE" to są ZMIANY? Pomijam już to, że dziennikarzowi porąbały się daty!
Dziennikarz Żurek pisze jak propagandysta O TYM CZEGO NIE MA a CO MOŻE BYĆ ale nie wiadomo czy BĘDZIE, czyli dokładnie tak jak sprzedał populista Roman INWESTYCJE JAPOŃCZYKÓW w Bolesławcu: miało być, już, tuż, tuż, ale się nie stało i do dziasiaj burmistrz nie uważa, że TRZEBA się z tego przed wyborcą wytłumaczyć.
Dziennikarz Żurek pisze o tym CO MOŻE BYĆ czyli o "ZŁEJ PO", która jeszcze nie rządziła, ale dziennikarz Żurek JUŻ TERAZ WIE, bo on jest mądry, ŻE BĘDZIE RZĄDZIŁA ŹLE !!!
TO SIĘ NAZYWA POPULIZM, bycie IDEOLOGIEM, a nie dziennikarzem.
Asiu, o Boska! Wybacz, że ośmielam się odpowiedzieć na twój twórczy post, ale ci bez szarych często tak mają. Pisanie to trudna sztuka. Trzeba być precyzyjnym i jasno precyzować swoje myśli. Niektórzy tego nie potrafią. Jakoś nikt nie wsparł Ciebie w chęci przerabiania Kaczyńskich na mydło, a mnie - pomimo opisu sugerowanych tortur - nie nazwał sadystą. Mam w związku z tym krótki test dla Ciebie - kto pisze nie precyzyjnie i kto nie umie czytać między wierszami - Ty czy ja? (dla ułatwienia powiem Ci, że nie musisz odpowiadać). I do Marty - Serce Drogie, a gdzież to ja napisałem ,że EURO czy EXPO to zasługa Kaczyńskich lub prezydenta (w domyśle P. Romana). Napisałem jedynie, że EURO zostało nam przyznane w czasie obecnej władzy i że mamy szansę na EXPO. Nic więcej. Pozdrawiam
Dopisano: 2007-10-15, 11:46
Mea culpa, pomyliłem daty i obym był złym prorokiem. Tomek - fajne gra, ale czytaj, co napisałem. Jeśli idzie o debatę, masz w dużej mierze rację, tylko w tej dyskusji nie idzie już tylko o debatę. I do jedynak - Obudź się Człowieku! PO, LiD i ich zwolennicy MIELI już władzę i to znacznie bardziej spokojną niż PiS. I właśnie dlatego nie chcę ich POWROTU! Pozdrawiam...
odpowiedź dziennikarza Żurka jest ZNOWU NIEMERYTORYCZNA. Gdzie FAKTY? Liczby? Dlaczego to PO będzie rządziła źle? Co burmistrz Roman opowiadał o japońskich inwestycjach?
Haha żurek i ty po oczach poznajesz kto jest dobrym politykiem. Nie ma co dyskutować z populistą więc nie dziw się, że nikt z tobą nie gada. Ja tak samo mógłbym stwierdzić ze wystarczy popatrzeć na zęby .. których kaczyński nie ma. Ale byłoby to głupie nie sądzis z?:>
Sugerujesz, slim_sas, że Kurski i Semka wydarzenia w "Nocnej zmianie" przedstawili nieuczciwie i nieprawdziwie ?!, Prosze mi powiedzieć , w ktorym miejscu ?. Czy może rozstrzygajacy w tym jest sam fakt, że zrobili go Kurski i semka ???
Rad Olszewskiego zostal obalony na wskutek porozumienia "krągłostołowych" elit, sprzeciwiających się lustracji, czyli próbie oczyszczenia polskiego życia publicznego z agentury.
Przyznaję, ze nie rozumiem dlaczego Lech Kaczyński nie zdecydował sie na pelny dostęp do akt na wzór niemiecki czy czeski.
nie śledze spraw polskich zbyt pilnie
prawdą jest że w porozumieniu został rozwiązany rząd olszewskiego. Ale słowo obalanie sugeruje działania nieprawne a to wszystko było robione zgodnie z prawem. autorzy filmu go ubarwili kunsztownie.
Porozumień krągłostołowych mówisz? A to Kaczyńscy przecież też byli przy okrągłym stole, więc też przyłożyli się do obalenia olszewskiego.
Tusk powiedział do J.K.: Pan jest jak strażak, który najpierw podpala las, potem go dzielnie gasi a na końcu wystawia pierś po order.
Podobnie pisze dziennikarz Żurek używając w stosunku do siebie określeń: "ci bez szarych", "tortury" - ja o tym nie piszę! I tego nie sugeruję! Ja piszę o FAKTACH. A jednym z nich są KŁAMSTWA J.K.: nie będę premierem, jeśli brat będzie prezydentem, z Samoobroną NIGDY RAZEM!, BUDUJEMY TANIE PAŃSTWO!!! (Czyli tak jak Roman wydający lekką ręką dziesiątki tysięcy pieniędzy podatników na denną telewizję) - w takiej MERYTORYCZNEJ ATMOSFERZE dziennikarz Żurek czuje się znakomicie (może jest nowym, cichym faworytem burmistrza na szefa Lokalnej?, bo tak wazelinuje POPULISTOM, że już głupi to odczyta...)
Uważam że niektórzy koledzy zle myslą niewiem czy pamiętają zady Uni WOLNOSCI to ci sami ludzie którzy tworzą PO . Jak to żądzili ,pułapki mieszkaniowe jakie kredyty , rozwalanie zakładów pracy a co dalej to nie ich interes ważne że kase wzieli,a te ze ich ludzie nie interesują , ludzie dlatego wyjeżdzali bo nie było pracy, a te zarobki głodowe to ich robota to tak zwane studzenie gospodarki przez pana Balcerowicza ,a niech do towarzystwa wkrutce wróci pan Piskorski nasz eurodeputowany to życze powodzenia POLAKOM bo wkrótce wszystko sprzedadzą taka to będzie przyszłosc nasza Tusk wierzcie on niema żadnego pomysłu jego tylko interesuje władza Pozdrawiam
Dyskusja jest na temat : Kto wygrał debatę Donald - Duck ? (zbiezność imion oraz nazwisk najwyraźniej przypadkowa ) Otóż debata ta przypominała mi własnie grę w pewne warzywo, choć bardziej pasuje mi tu kartofel niż pomidor. Czytam uwaznie co napisałeś Andrzeju. Osobiste pojedynki między Toba a jedynakiem nie są aż tak ciekawe.
Do Tomka Roli
1. Wzrost wydatków na kancelarie wynika ze wzrostu aktywości Polski na arenie miedzynarodowej.
Kaczyński nie raz powtarzał, że Polska jako duży kraj europejski powinna prowadzić aktywniejszą politykę.
A próba wzmocnienia instytucji Państwa aby sprawniej funkcjonowało też kosztuje.
2. Misja naszych wojsk w Iraku sie przedłuża bo przedłuża się tam pobyt amerykanow, z którymi jesteśmy związani sojuszem.
Prosze zauwazyć, ze tylko politycy załamują rece, że nasi walcza w Iraku. Sami zołnierze chwala sobie te slużbę, bo za ryzyko dostją konkretne pieniądze
3. Z tanim państwem to Kaczor ma rzeczywiście klopot, bo np. nie da sie obnizyć kosztów administracji probując jednocześnie wzmacniać instytucje Państwa.
Ale coś tam probuje sie robić: chocby próby rozbicia monopolu korporacji, ktore winduja stawki za swe uslugi, pakiet Kluski i kilka innych przedsięwzięć
"wzrost wydatków", jak ładnie określił to przed mówca KOP to "tylko" TRZYSTA MILIONÓW !!! takie sobie banalne 300 000 000 (osiem zer!), takie marginalne splunąć... O co sprawa? o jakąś trójkę i OSIEM ZER? ...
...ale od dnia wizyty braciszka w USA mówi się już w oświeconych kręgach PiS: cytuję J.K. - SKOŃCZMY Z DZIADOSTWEM - czyli powydawajmy sobie trochę tych pieniążków od podatników, bo ci debile i tak nas przecież nie skontrolują. Burmistrz Roman już to robi - wydaje dziesiątki tysięcy na propagandową, lokalną ...
Kaczyński i Tusk nie są moimi idolami (trudno mieć idoli w tych wyborach, cenię Borowskiego ale Olek alkoholek jako premier to też nie dla mnie) - Wygrana Tuska w debacie jest jednak bezdyskusyjna. Zastanawiam się tylko, jeśli PO wygra wybory, czy i wówczas Kaczyński ogłosi, że wygrał PiS.
Mówienie że Kaczyński wygrał debatę można określić zwrotem ideologów PiS - to werbalne zaklinanie rzeczywistości.
Debata już była i sztab PiS powinien dostać od premiera mocno w łeb, bardzo mocno, bo Tusk nie jest takim orłem żeby nie można go było w dyskusji usadzić. Kaczyńskiego po prostu nie przygotowano do tego starcia a za to odpowiada sztab.
Najgorsze jest to, że obejrzałem dwie debaty, obejrzę pewnie trzecią a dalej nie wiem na kogo zagłosuję.
Slim_sas kaczyńscy byli przy okrągłym stole bo na wiosnę 89 czuwal "Wielki Brat" i wierna mu "nasza partia" i radzieckie wojska czuly sie nad wisłą jak w domu. Zatem wytargowanie kontraktowego sejmu gdzie mogło wejść do 35% opozycji (ale tylko tych zaaprobowanych przez kiszczaka) - to bylo już coś.
W jesieni runęla sowiecka dominacja i nic nie stało na przeszkodzie machnąć reką na ochlapy oferowane przez Kiszczaka i Jaruzelskiego i rozpisać całkowicie wolne wybory, od razu zaprowadzić 100% demokrację poprzez danie glosu wszystkim srodowiskom politycznym w Polsce: w tym Solidarności Walczacej, środowiskom konserwatywno-liberalnym, niepodleglościowym , narodowym i innym Gdyby wtedy posluchano głoszących takie poglądy ludzi takich jak Kaczyńscy historia oszczędzilaby nam:
- afery Rywina,
_ FOZZ
- afery paliwowe
-Starachowice
- dane by bylo dozyć naszych czasów ludziom takim jak: Michal Falzman, Walerian Pańko, Papała i inni
Benek! Głosuj na tych co zwyciężą! Oddaj głos, który BĘDZIE WAŻNY i będzie miał wagę. Głosuj na PO !!!
Oddam głos który będzie ważny bo zawsze to robię. tylko mi wytłumacz dlaczego sondaże mają dyktować na kogo głosować i dlaczego to PO ma zwyciężyć? I co mi z tego że oni wygrają ? : )))))))))))))))
Jedynak - na miłość Boską, oddasz ważny głos o ile na danej liście przekreślisz kratkę obok nazwiska.
Zapewniam Cię, że każdy głos oddany na dowolnego kandydata jest równie ważny. Nawet głosując na kogoś kto potem nie będzie rządził a bedzie w opozycji. Bo w demokracji opozycja ma wielką rolę do spelnienia.
Np obecna opozycja pelni chlubną role krytykowania rządzących kaczorów (a o niechlunym zwyczaju wyolbrzymiania faktów, przeinaczeń i manipulacji spuścmy zasłonę milczenia)
Benek! Ja nie kieruję się sondażami.
Myślę, że nam wszystkim potrzebna jest radykalna poprawa sytuacji. Zapewni ją nie socjalistyczna PiS poprzez rozdawnictwo, ale Ci, którzy napełnią budżet z powodu POPRAWY ATMOSFERY i WARUNKÓW DZIAŁALNOŚCI GOSPODARCZEJ, WYZWOLENIA ENERGII POLAKÓW. Polsce potrzeba jest DWADZIEŚCIA lat rozwoju po 7% do 9% wzrostu rocznie!
Tusk pokazał w debacie, że interesują go POWODY a nie skutki, bo "dom buduje się z cegieł a nie z rozbijania układów" - ideologią się nikt jeszcze nie nakarmił, kłamstwami i cynizmem też. Głosuj na PO. Głosuj tak aby Twój głos miał wagę! Głosuj za rozwojem a nie za "sukcesami politycznych strażaków".
Tych prawdziwych POGROMCÓW OGNIA, do których mam wiele respektu
serdecznie pozdrawiam
jedynak - znowu sie mylisz. Kto jak nie Tusk obiecuje, w swoim spocie wyborczym że jak wygra PO to dobrze zacznie zarabiać "budżetówka" (nauczyciele, policjanci lekarze i pielęgniarki) - owszem mozna zwiekszyć znacznie wydajność maszyn do drukowania pieniędzy -ale to jest wlaśnie rozdawnictwo w czystej postaci, i wiadomo jak taki "liberalizm a'la KLD-UW się skończy.
Dopisano: 2007-10-15, 13:50
Tegoroczny wzrost gospodarczy ma wynieść ponad 7%
Dopisano: 2007-10-15, 14:04
I jeszcze parę słów komentarza do wcześniejszego postu jedynaka.
Otóż juz starozytni Rzymianie w życiu publicznym kierowali sie zasadą: PACTA SUNT SERWANDA E REBUS SIC STANTIBUS co na nasze wyklada się mniej wiecej: "umowy zobowiazują w tym samym stanie rzeczy."
jak nie dało się stworzyć rządu solidarnościowego z PO to trzeba było z samobroną - a co Polska miala trwać bez rządu????????
Koalicja z samobroną wymagała aby premierem zostal twardy Kaczyński a nie ugrzeczniony Marcinkiewicz
Do Tomka - "Stary", nie ja zacząłem personalną pyskówkę, a te właśnie "jedynaki", Aśki i jakieś slim -y. Wręcz prosiłem w swoim pierwszym poście, aby mówić o sprawach (miasta i Kraju) a nie o ludziach (biorących udział w dyskusji). Przyznam, że miałem nawet nadzieję, że oszołomstwo się zastosuje do tej sugestii. Co do debaty, to moim zdaniem masz rację. Propagandowo (a o to w debacie przecież idzie) wygrał ją Tusk. Teraz do adwersarzy, zwłaszcza "jedynaka" i slim-a. Na urzędowe bycie w mediach (zwłaszcza w lokalnej) się nie wybieram i nigdy nie miałem zamiaru tam być - chociaż miałem takie propozycje i to nie od prezydenta P. Romana!!! . Nie poznaję po oczach, kto jest lepszym politykiem, ale kto mówi prawdę - nawiasem mówiąc czyni tak wiele osób, a ci, którzy podejmują decyzje związane z różnymi deklaracjami rozmówców - niemal wszyscy. Ludzie PO i LiD już rządzili. Proszę, Panowie (a może i Panie), podajcie na forum tej dyskusji, kto z liderów PO, LiD, czy PSL nie był jeszcze u władzy (od wojewódzkiej, po centralną - samorządowców lokalnych z gmin i powiatów pomijam)? Powiedzcie też, co owi ludzie wówczas dla WSZYSTKICH. I nie pieprzcie bzdur o 300 milionach. To nie 300 baniek więcej, a trzysta w ogóle (z czego ponad 40 to podwyżki wynagrodzeń nie dla premiera i jego współpracowników, a dla zwykłych ludzi (sprzątaczek, sekretarek, kucharek i innej obsługi technicznej), którzy w większości, w tych kancelariach pracują od wielu, wielu lat. Poprzednio kancelarie prezydenta i premiera ( w czasach, gdy jedynie były, a robiły niewiele) kosztowały nas różnie - nawet 200 baniek rocznie i jakoś nie krzyczeliście, że to trwonienie pieniędzy. A'propos mieszkań, autostrad itp. już pisałem i nie będę się powtarzał. Nachalnie jednak dopytuję się właśnie WAS (bo w programie PO i LiD tego nie ma!!!) - jakie ustawy i w jakim terminie CHCE wprowadzić PO i LiD, żeby był nareszcie ten irlandzko-angielsko-hiszpański Raj? I skąd owe partie zamierzają wziąć pieniądze na poprawianie losu WSZYSTKICH Polaków - zwłaszcza tych z "budżetówki"? To tyle, a na koniec - jak zwykle - pozdrowienia. Dla wszystkich
żurek pomysl trochę, ale najpierw wyjdź na powietrze. co mnie interesują sprzątaczki. miało być taniej? Miało. A jak jest? drożej. Po drugie skąd masz info że poszło na sprzataczki? Nie masz dostępu do sprawozdań finansowych kancelarii to zamknij się w tej kwestii. PO i LiD już rządziło ? To podaj ludzi z PO rządzących (LiD rządził - fakt) ... a czekaj, czekaj ... czy to bracia nie byli w kancelarii u prezydenta .. czekaj czekaj .. czy jeden z nich nie był ministrem Sprawiedliwosci .. czekaj .. którys był prezydentem stolicy ? ::>> Ano
Skąd pieniądze ... hmm a to ktoś solidarnego państwa nei obieccywał .. przyznałl podwójne pbedcikowe, znalazł za szafą kasę na EURO ...hmm no pewnie zrobią tak jak PiS wprowadzą kolejne podatki ..
dziennikarz Żurek "zapomniał", że np. Pan Donald Tusk, człowiek nowocześnie myślący, przewodniczący partii PO, która najpewniej pokona socjalistów z PiS w następnych wyborach nie był jeszcze ani ministrem, ani premierem. J.K. i L.K. natomiast już od kilkunastu lat siedzą przy korycie i oczywiście lękają się tego co im grozi czyli ODERWANIA.
Dziennikarz Żurek nie potrafi pisać MERYTORYCZNIE (czytaj jego posty powyżej!), potrafi natomiast ideologicznie i emocjonalnie (tym razem użył słowa: pyskówka, oszołomstwo) - jakbym słyszał tego premiera co ma prawo jazdy, konto w banku i łącze internetowe w domu - czyli nowoczesnego człowieka.
A potem to się i tak tak samo kończy, że wszyscy słuchają Niesiołowskiego, albo klaszczą Tuskowi.
Panie Zurek,
Widze ,ze jest pan z tych ludzi ktorym pluje sie w oczy a oni mowia ze pada deszcz.
Napewno nie jest pan tak prosta osoba aby nie widziala Polskich obecnych realiow.
Pisze pan jedno i to samo wkolo, Ci ktorzy sa innego zdania jak pan,ma ich pan za idiotow.Wiele osob dalo panu przyklady nieudolnosci Kaczynskich ,a pan tego niechce wiedziec,(bo za malo czasu na zrealizowanie itp.To co Kaczynscy potrzebuja 200 lat na poprawe panstwa?).Albo ma pan w tym swoj cel ,albo jest pan taki pusty jak beben Indjanski wraz ze swoim sojusznikiem "Kop-em" (ten to juz wybitny kretyn). Nie chce pan dac szansy innej osobie jak Kaczynski-dlaczego?.A w jaki sposob Kaczynski zostal premierem? Czasami nie podstepem ,tak jak jego czy ich cala polityka.
Dlaczego Walea ich wywalil- Bo Kaczynscy byli /sa szuje do dzis.
Pozatym co to za "glowa" panstwa ,ktora nawet niezna Polskiego hymnu!,bo jakos ja w Polsce nie bylem 20 lat a hymn jeszcze pamietam.(gozej z pisaniem)
To kto wygra wybory i bedzie Polske uciskal ,to mi wisi -poniewaz jestem za daleko ,aby sie o to martwic.A Kaczynscy niech juz ida to tej ziemi Wloskiej i dadza Polsce odpoczac.
Ludzie, dajcie sobie spokój. Przecież Wy nie chcecie nawet czytać ze zrozumieniem.Na p. Kaczyńskiego nie mam nawet szans zagłosować, bo mieszkam tu - w Bolesławcu, a nie w Warszawie. Od pierwszego postu staram się dowiedzieć tylko, kiedy w Polsce będzie nareszcie normalnie i jak w Raju. Bo obiecanki i ewentualna wygrana PO to jeszcze za mało. Tuska też nie obrażam (nigdzie też nie pisałem, że nie jest inteligentny, ba, stwierdziłem, że nie mi to oceniać!). Wiem jednak, że on sam nie będzie rządził. A gdyby w rządzie mojego Kraju mieli być niektórzy z jego świty (trzymający już kiedyś stery władzy), byłbym niepocieszony, ale nie sfrustrowany, bo demokracja, to demokracja i większość ma tu rację. Nawet, gdy obiektywnie jej nie ma. Po prostu, ja - zwykły człowiek, nie chcę się dać jeszcze raz wykiwać propagandzie i tyle. Piszę, że PiS nareszcie coś dobrego zaczął robić, bo - Moim Zdaniem - tak jest. Mam do tego Zdania prawo, jak Wy do Zdania innego niż moje. I zauważcie nareszcie, że nie namawiam nikogo, aby zmienił swoje poglądy! Każdy ma prawo do swoich wyborów - podkreślałem to wielokrotnie. Nie ja zacząłem też idiotyczne przygadywanie piszącym na forum. Jeśli nie zauważacie tego, co powyżej - wysiadam. A i tak zagłosuję, jak chcę, a nie jak chcą moi adwersarze. Bo takie mam prawo. I żadne obelgi w moim kierunku tego prawa mi nie odbiorą. Pozdrawiam...
Dziennikarz Żurek pisze: "...ja - zwykły człowiek, nie chcę się dać jeszcze raz wykiwać propagandzie i tyle". Czyjej propagandzie? Jeśli dziennikarz ma na myśli PiS, to powiem ogólnie, do wszystkich tak: jak w pierwszych wyborach głosowało się na cwaniaka Tymińskiego, a w drugich na Lepperów, a w trzecich na KAWALERA J.K., to można mieć rzeczywiście poczucie "oszustwa i wykiwania". Ja głosuję na PO (wczoraj, dzisiaj i jutro) i nie mam poczucia tego, że KTOŚ MNIE OCWANIŁ. Proponuję dziennikarzowi Żurkowi tę samą metodę: zawsze głosować na PO i to "brzydkie" uczucie kaca szybko ustąpi.
"Jedynak" ty to jakiś niereformowalny jesteś. A głosuj sobie jak chcesz, daj tylko innym to samo prawo. Jeśli uważasz, że warto głosować na PO, a inni pytają Cię, co konkretnego w planie PO Cię przekonało - odpowiedz, a nie mówisz tylko, że czujesz się przez PiS oszukany. Zresztą Twój wpis ("wczoraj, dziś, jutro") świadczy, że i w poprzednich wyborach głosowałeś na inną partię niż PiS, więc nie powinieneś czuć się oszukany, a najwyżej przegrany - bo twoi wybrańcy nie odnieśli dwa lata temu zwycięstwa.
PS. I dla Twojej wiadomości: 1. Glosowałem zawsze po 1989 r.i nigdy na komunę, czy post komunę (czytaj: liberałów), 2. Nigdy nie oddałem głosu na Tymińskiego czy Leppera. 3. Jako DZIENNIKARZ wiem, jakie przekręty (nawet u nas) robiła część ludzi związana teraz z PO i LiD (z PiS także). Prawo prasowe jest jednak tak skonstruowane (właśnie przez komuchów i ich pobratyńców), że jako dziennikarz nie mogę o tym napisać (czy powiedzieć). Czekałaby mnie sprawa sądowa, w czasie której albo ujawniłbym źródło informacji (zakapował informatorów) albo zostałbym ukarany. I nie gadaj mi człowieku o uczciwości polityków. Znam ją jak zły szeląg. Niemal wszyscy - bez wyjątków - mają "złote usta" i "czarne serca", ale za to kieszenie - oj zasobne, zasobne... i ciągle niezapełnione. A kaca - moralnego - rzecz jasna, nie mam. W poprzednich wyborach glosowałem na tych, co wygrali - mogłem więc czuć się i czuję się zwycięzcą, a obecnych wyborów jeszcze nie było. Kto będzie miał wyborczego kaca, zobaczymy w najbliższą niedzielę. Pomimo twojej złośliwości - pozdrawiam.
Dopisano: 2007-10-15, 20:16
I jeszcze jedno - nie występuję w tej dyskusji, jako dziennikarz, bo nie pracuję też u właściciela strony boleslawiec.org. Tu właśnie jestem "zwykłym człowiekiem", takim jak każdy inny dyskutant. Podpisuję się jednak imieniem i nazwiskiem, bo nie znoszę anonimowego cwaniactwa. Albo się ma poglądy i nie boi się pod nimi podpisać, albo powinno sie milczeć.
Panie Andrzeju to był Pan w Samoobronie i nie popierał Leppera coś tu nie tak?Pamiętam jak kolegował sie Pan z panem Wojciechem P. z Zeliszowa.
coś ten portal jest bardzo w plecy i to strasznie bo dziś debata Tusk Kwaśniewski.
Był pan panie Andrzeju w Samoobronie? Popierał pan Leppera? No to dzisiaj ma się kaca.
Uważam że zdecydowanie wygrał Tusk. Popieram PO i myślę że to oni powinni żądzić, w szczególności byłoby to dobre dla młodych ludzi.
Tak - byłem w tej Samoobronie roku 2002 i tak szybko, jak tam wszedłem, tak szybko wyszedłem. Właśnie dlatego by nie popierać Leppera i idei jego gwardii. Najśmieszniejsze jest to, że Samoobrona to jedyna partia w której byłem. Nie mam kaca, a swoją "partyjność" traktuję, jako nauczkę. Jak na ironię, będąc w Samoobronie, przez dwa lata byłem dość częstym gościem w Sejmie i w Senacie. Udało mi się wówczas poznać wielu polityków, którzy dziś kreują się na innych niż byli i są. Chociaz nie musiałem, swoją "patyjność" wyjaśniałem zresztą już kiedyś publicznie i nie oszukuję nikogo mówiąc, że nie robiłem czegoś, co w rzeczywistości, robiłem. To tak ad vocem.
A a'propos wpisu Wojtasa - i co sądzicie po debacie Tusk - Kwaśniewski? W mojej opinii Kwach obalił mit o "cudowności" Tuska i jego uczciwych ideach. Powtarzam, w mojej opinii. Dla mnie Tusk - oprócz złośliwości i nośnych hasełek - nie miał nic do zaproponowania. Kwaśniewski zresztą również, czyli remis. A tak nawiasem, to słyszałem dziś anty hasło PO: "Nie dajcie się zwariować. Donald to tez Kaczor". Dla mnie extra!
autorze poprzedniego wpisu, Choćbyś wymodlil dla Tuska "Tron Niderlandów" to jako pisowski "kretyn" uparcie będę bronił zasady gramatycznej podłóg której "żądzić" powinno pisać sie przez er zet.
Dopisano: 2007-10-15, 21:56
Panie Andrzeju!!!
Piszesz wyczerpujące epistoły, używasz argumentów i nic.
A ja po prostu przemowilem "Herbertem" słusznie od boleslawieckiej "Michnikowszczyzny" otrzymalem epitet "kretyn"
Buhahah Żureek w sSamoobronie i jeszcze masz czelność zabierać publicznie głos ? Schowaj sie pod stół i nie wychodź
Dlaczego byly czlonek dzialającej legalnie w Rzeczpospolitej Polskiej partii politycznej nie powinien zabierać głosu, a na dokladke ma chować się pod stół i nie wychodzić ???. O ile się orientuję "faszystowski reżym kaczorów" nie wprowadzil jeszcze stanu wojennego i nie zdelegalizowal jeszcze partii politycznych??????????
Po prostu nie powinien moralizować ktoś kto był kumplem z parti łyżwińskiego i leppera za którym cba chodziło. Ktoś kto działa politycznie od razu traci obiektywizm.
Dlaczego byly czlonek dzialającej legalnie w Rzeczpospolitej Polskiej partii politycznej nie powinien zabierać głosu, a na dokladke ma chować się pod stół i nie wychodzić ???. O ile się orientuję "faszystowski reżym kaczorów" nie wprowadzil jeszcze stanu wojennego i nie zdelegalizowal jeszcze partii politycznych??????????
Dopisano: 2007-10-15, 22:39
W wypowiedziach Żurka nie ma ocen moralnych. On probuje odnieśc sie do obecnej sytuacji politycznej w Polsce. Prezentuje swój punkt widzenia na sprawy polskie.Jak znam życie to jako zwykły członek oddzialu powiatowego tej partii miał raczej ograniczony wpływ na postępowanie Łyżwińskiego i Leppera. Ale jesli czegoś nie wiem to wal śmiało.
I dlaczego niby ktoś kto "działa politycznie" traci obiektywizm ???
Wielu ludzi (np Dmowski, Witos, Pilsudski) dzialało politycznie i jakoś nie zgubili z pola widzenia polskiej racji stanu.
Och, _slim_sas_ - ie, _slim_sas_ -ie> Twoja buta i ignorancja są widać nieograniczone. Boże chroń Polskę, przed takimi, jak Ty. W jednym z krajów Europy było już kiedyś takie państwo, które traktowało ludzi myślących inaczej, jak zapiekłych wrogów, w której lider partii chcący dostać się do władzy "porywał tłumy"i której to partii skrajni działacze wpadli na pomysł, by wyrabiać z ludzi mydło. Jak skończyło to państwo - pewnie wiesz. Odpowiem ci tylko raz (na więcej jednak nie zasługujesz) i to słowami nie swoimi (bom przecie bez szarych komórek), a M. Załuckiego: "Staczam się i staczam, po tym ludzkim padole, ale radość moja jest wielka. Wiem, że Ciebie spotkam na dole". Pozdrawiam.
ale dziennikarz Żurek przecież sam pisze: "...będąc w Samoobronie, przez dwa lata byłem dość częstym gościem w Sejmie i w Senacie. Udało mi się wówczas poznać wielu polityków..."
To jak to? Był szeregowym członkiem?
Powtarzam raz jeszcze: jeśli kiedyś głosowało się na Leppera, KAWALERA J.K., a niedługo stanie się to z burmistrzem, to można mieć dzisiaj oczywiście kaca. Najlepiej jest zawsze tak samo wybierać. Ja czynię tak z PO i mimo, że czasem ona przgrywa, to nie mam kaca i niczego się nie wstydzę!
Boże chroń mnie od samoobrony i od całej hołoty która partuią samoobrona sie zwie i nie ważne ze byłeś małym trybikiem. Byłeś w partii skorumpowanej, moralnie zdegenerowanej. Swój przystaje do swego. Zapewne szedłeś tam opromieniony opalenizną twojego fuhrera. Teraz co, już go nie lubisz? Ja wiem szedłeś po władzę, zapisałeś sie do SO bo tak wygodnie było a teraz próbujesz ten fakt zamydlić. Obracałeś sie w towarzystwie członków samoobrony. A jaka jest Samoobrona .. zapytaj Kaczyńskeigo.
KOP nie porównuj politykiera żurka do Piłsudskiego. Ktoś kto był w partii czerwono białych krawatów nie powinień moralizować i uświadamiać resztę społeczeństwa co do sytuacji politcznej w Polsce.
jedynak rozwijasz się i Twoje frazy są coraz lepsze literacko, egzemplum:"Najlepiej jest zawsze tak samo wybierać. Ja czynię tak z PO i mimo, że czasem ona przegrywa, to nie mam kaca i się nie wstydzę". Otóz drogi jedynaku- na kaca też trzeba sobie zapracować; w najbliższą niedzielę spelnij kilka pucharow przed glosowaniem na PO to może trafić Ci się kac nie tylko zwyczajny ale i moralny.
A może w międzyczasie przyśni Ci się PRL - gdzie "Najlepiej jest zawsze tak samo głosować"
"o t ó z s p e l n i ę", ale z rozkoszą!
Jak to jest, że pisowe zawsze musi warczeć, syczeć, drażnić? Pewnie dlatego, że nie ma ono argumentów!
slim sas, na mily Bóg, ja nie porównywałem Żurka do Piłsudskiego tylko odniosłem się do Twojej wypowiedzi: "Ktoś kto działa politycznie od razu traci obiektywizm" - moja antyteza brzmi: - nie kazdy kto dziala politycznie odrazu traci obiektywizm. Wiecej ćwiczeń z logiki nie będzie.
KOP jakie studia zaocznie skończyłeś ?:> Oczywistą oczywistością jest ze ktoś kto jest w partii nie jest obiektywny opowiadając o partiach innych. Jeżeli ta oczywistość znajdzie twój mozg i do niego dotrze to wtedy możemy kontynuować dyskurs.
nie gniewaj się jedynaku, jako pisowski oszołom pozwoliłem sobie "drażnić" Cię abyś z wiekszą atencją podchodził do mowy naszych przodków
pozdrawiam
dziennikarz Żurek napisał: "Staczam się i staczam, po tym ludzkim padole, ale radość moja jest wielka. Wiem, że Ciebie spotkam na dole".
O co tu chodzi? Wypił ktoś? Czy co?
slim sasie otóż "opowiadajac o innych partiach" można z łatwoscią zdobyć sie na obiektywizm. Umiejetność samodzielnego myślenia, potrzeba poszukiwania prawdy wynikają z natury człowieka; polityka zaś to sztuka zmieniania rzeczywistości
No tak przepisałeś regułkę z książki, ale otwórz oczy i spójrz na praktykę wykształciuchu.
Ja dotychczas raczej unikałem języka propagandy; w kilku miejscach próbowałem lekko naswietlić podloże historyczne dzisiejszych podziałów politycznych, czy też wspomnieć o ew. kształcie przyszłych koalicji. W odpowiedzi slysze: wyksztalciuch, studia zaoczne konczyleś, kretyn itp.
Jak tak dalej pójdzie to również Tobie bedę zmuszony zadedykować wiersz "Pan Cogito a ruch myśli"
bo z tobą jest tak ze piszesz okrężną drogą. Uzywasz pseudo naukowego języka, żeby u czytających wywzeć wrażenie że jesteś inteligentny. Problem z tym że w tym jest pustka i nie ma nic konkretnego więc się nie dziw że tak cie widzą.
"Jedynak", Slim-sas" a inni podobnie działający (bo nazwać Was myślącymi, to za wiele) - a kimże Wy jesteście, że decydujecie, kto ma prawo brać udział w dyskusji, czy prezentować własne zdanie? Z Waszych działań wynika, że coś takiego, jak demokracja, to niedostępne Wam wyżyny. Nie światopoglądowe, a umysłowe raczej. Nie z bólu i kaca ten mój post, a z współczucia. Chorym należy współczuć, a Wyście chorzy z nienawiści. Niniejszym postem kończę rozmowę z Wami, bo wymiana zdań z takimi osobnikami, jak Wy urąga zasadom ludzkiej komunikacji, a nawet człowieczeństwu. Domniemam, żeście jeszcze dzieciuchami, którzy swoimi napastliwymi personalnie i nie na temat postami, chwalicie się w swoim rówieśnikom i cieszycie się, że chociaż anonimowo, ale możecie na chwilę zaistnieć. Kłania się Wam psycholog, a nawet psychiatra. Miałem nadzieję podyskutować na temat debaty liderów dwóch największych partii, a co za tym idzie, wizji Polski, jaką może być nasza Ojczyzna po 21 października. Tylko kilka osób zrozumiało intencję twórców tej strony, a także moją. Szkoda. Jedno jest dla Was pocieszające. Lider bez zer jest tylko "jedynką". Jesteście więc i p. Tuskowi i PO potrzebni. Pomimo wszystko pozdrawiam i życzę dobrego samopoczucia.
PS. Do KOP - Nie wiem kim Pan (Pani) jest, ale uważam, że i Pan (Pani) powinien wyłączyć się z tej szczeniackiej wymiany zdań z osobnikami na poziomie raczej niskim, a do tego sfrustrowanymi pewnie samym faktem egzystencji. Nie przystoi to osobie samodzielnie myślącej. Cieszę się, że udowodnił Pan (Pani), że ludzie wspierający PiS (wbrew propagandzie) to osoby inteligentne, umiejący precyzyjnie i w sposób cywilizowany prezentować własne poglądy. Dziękuję za swoistą obronę i wyrozumiałość w stosunku do mojej osoby. Zaznaczyłem wcześniej, że osobiste wycieczki ani mnie grzeją, ani martwią, dziękuje jednak raz jeszcze i pozdrawiam serdecznie.
Pozdrów Andrzeja :)
Dopisano: 2007-10-16, 09:39
A wypowiadaj sie o kim chcesz i gdzie chcesz. Tylko nie myśl że ktoś twoje poszczekiwania weźmie serio skoro byłeś CZŁONKIEM SAMOOBRONY. Najgorszej partii jaka istnieje. I nie wymażesz teraz tego gumką myszką, że współpracowałeś z ludzmi Lepper, Łyżwińskiego, Maksymiuka. Zapewne byłeś też w PZPR jak większość z nich. I teraz chcesz swoje żale z tego powudu wylewać na innych? To idż sobie załóż forum dla odrzucznych z samoobrony i lpr, którzy się skompromitowali i już leżą na katafalku czekając na wyrok 21 września. Tylko że lepper sobie poradzi, ale ty musisz żyć z piętnem biało-czerwonego krawatu. I wiedz że jeszcze będziesz kiedyś tego żałował, że dla partykularnych interesów wdałeś się w towarzystwo podejrzane, które było wycieraczką SLD i podobno zostało założoe za naszą wschodnią granicą.
dziennikarz Żurek wplątał się w niezrozumiałą argumentację, która przypomina psychoterapię. Szkoda, przecież kiedyś pisał redakcyjne teksty, które finansował znany bolesławiecki przedsiębiorca o wielkich ambicjach politycznych.
Tym razem, to co czytamy w wypowiedziach dziennikarza Żurka, świadczy tylko o jego głębokim zagubieniu politycznym, co przecież może prowadzić do utraty prestiżu, tak potrzebnego w wykonywaniu dziennikarskiej roboty.
No, nie - nie wytrzymałem i napiszę raz jeszcze. Slimku, to Twoje postępowanie właśnie przypomina metodykę komuchów w najgorszym wydaniu. Ty wiesz - przynajmniej ogólnie - kim ja jestem, ja - odpowiadam ANONIMOWI, który równie dobrze mógł być w Samoobronie, PZPR, SdRP albo w innej skompromitowanej partii (Twoje "rzecznikowanie" staroście na innym forum świadczy, żeś blisko lokalnemu układowi PO-SLD-PSL). Różnimy się tym, że ja się nie wstydzę swojej przeszłości, wiem kiedy popełniłem błędy (nie tylko polityczne!) i traktuję ją w kategoriach nauczki i doświadczeń, a Ty - z jakiś bliżej niesprecyzowanych przyczyn - boisz się ujawnić kim jesteś i co robisz, co dla każdego myślącego jest bardzo zastanawiające. Twoja postawa nazywa się po prostu tchórzostwem, ale żeby to zrozumieć trzeba mieć chociaż odrobinę Honoru. Poza tym nie potrafisz merytorycznie bronić swojego zdania i nie rozumiesz, co to słowna szermierka na argumenty i że m.in. moja rozmowa z Tobą jest dla osób myślących "kopaniem leżącego", który w dodatku jest związany. Nie jestem sadystą i dlatego Ci odpuszczam. Piszę do Ciebie - podaj fakty, daty, terminy - Ty, że ja jestem chamem, bo owych faktów i terminów się domagam, a do tego kiedyś byłem w Samoobronie. Kiedyś robiłem i inne rzeczy - dobre i złe - to też zaczniesz wypominać mi i innym rozmówcom? A Ty to całe życie byłeś święty? Powiedz zatem kim jesteś - wybudują Ci ołtarz. Zachowujesz się, jak niedoceniony paranoik, który uważa, że cały świat go krzywdzi, niedostrzegając jego wybitnych cech i wielkich idei . Nie robisz mi żadnej łaski "zezwalając" na wypowiadanie się gdzie i jak chcę. To moje prawo i nie Ty mi je dałeś i nie Ty mi je odbierzesz. Pragnąłbym, aby ten fakt dotarł nareszcie do Twego zwoju mózgowego. Na koniec rzeknę słowami A. Kmicica z "Potopu" (może wiesz przynajmniej kto zacz), nieco je trawestując - "Skończ Waść. Wstydu sobie oszczędź"
Maciek, Kmicic powiedział: "Kończ waść, wstydu oszczędź" i to była prośba do przeciwnika żeby się zlitował i w końcu dał mu w łeb : )))))
A co do meritum, na zasadzie kopernikowskiej i tak wygrają gorsi. Bez względu na to kto wygra : )
DLaczego boję się ujawnić ? .. mój profil jest ogólnie dostępny. Dlaczego nie odpowiedziałeś czy byłeś w PZPR ... czyżby ten fakt tak uciskał twoje sumienie, kim musiałeś być w przeszłości żeby skończył swój polityczny żywot w wycieraczce postkomunistów, a dziś ustawiasz po kątach innych. Szermierka słowna ? Chyba nie w twoim wykonaniu, jesli już to cep. Okładanie cepem jest zgodne z twoją linią partyją. Blokowałeś drogi, krzyczałeś że balcerowicz musi odejść a teraz chcesz ten fakt zakryć pod płaszczykiem miękich słówek i książkowych cytatów. Nie bój się, dowal mi. Choć twoje próby obsikania mnie nie robią najmniejszego wrażenia. Co najwyżej pusty śmiech sfrustrowanego politykiera któremu w życiu coś nie wyszło.
Dopisano: 2007-10-16, 10:42
Na pzpr jestem za młody, a od młodzieżówek partyjnych chroń mnie Boże :)
Banek, "nieco je trawestując" - czytaj ze zrozumieniem!
przepraszam Maćku : ) nie doczytałem
dziennikarz Żurek błądzi - kiedyś pomiędzy niepoważnymi partiami politycznymi, dzisiaj w swojej pro-PiSowskiej postawie. Z przykrością czyta się człowieka, który kiedyś miał ambicje bycia mentorem bolesławieckiej społeczności wspieranego przez lokalnego przedsiębiorcę.
Zaglosujcie. Nawet jesli zaden z kandydatow Wam nie odpowiada to zakreslcie wszystkich tymsamym oddacie niewazny glos. Pozornie niewazny. Dlaczego? Dlatego, ze oddajac niewazny glos macie wiekszy wplyw na los wyborow (szczegolnie na sprawiedliwosc) niz gdbyscie nie poszli. Jesli nie pojdziecie, Wasz brak glosu przyczyni sie do podwyzszenia notowan tego, kto bedzie na 1 miejscu. Zatem glosujcie na swoich faworytow, a jesli zadnemu nie ufacie oddajcie niewazny glos. On tez bedzie liczony. Dopiero tak mozna sie wstrzymac.
obywatelu! Co za bzdury! Powyżej poznaliśmy już "profil lokalnego wyborcy PiS-u" i nawoływanie w tej sytuacji do oddawania nieważnych głosów jest sabotażem! Jest sprawą oczywistą, że W TYCH WYBORACH JEST TYLKO JEDNA DROGA dla Narodu: WYBRAĆ PO, GŁOSOWAĆ na NOWOCZESNOŚĆ i NIE DAWAĆ SZANSY POLACTWU, które zrobi z tego kraju zaściankową republikę!
PO - lista 8 !!!
Kiedyś Paul Valery powiedział „Gdy nie potrafi się atakować myśli, atakuje się jej autora”.
Ci którzy pracują mają za to srebrniki! Ale pozostali - "niemerytoryczni" - ujadają jak sfora kundli.
Kiedyś __slim_sas__ powiedział": gdy się nie ma nic do powiedzenia, a chce się stworzyć wrażenie inteligentnego to się rzuca cytat znanej osoby. Głupie będzie? Będzie ale przynajmniej fachowo brzmi."
Przepraszam nie czepiając sie Pana Andrzeja ale jest on typowym przykładem prawdziwego PiS-owca.Bo jak można ocenić człowieka który zapisał sie do partii czyli zgodził sie z poglądami i ideami pewnej grupy społecznej a po jak zrozumiałem 2 latach nagle stwierdził ze to nie to.Czyli jeśli poparcie PiS-u zacznie spadać pan również stwierdzi ze to nie ta partia?No i właśnie na poparciu takich ludzi opiera sie ta formacja.
Tomek, DWA LATA jeździłem do sejmu! W Samoobronie byłem niepełne trzy miesiące. To tyle. Pozdrowienia
Dopisano: 2007-10-16, 18:56
Zapomniałem dopisać: W czasie, gdy popełniłem swój udział w Samoobronie jej notowania stały bardzo wysoko. Po wyborach SR stała się trzecim co do wielkości klubem w sejmie. Nie o biznes mi więc chodziło, a o zasady stosowane w SR.
Z tego co tu czytam to wiekszosc jest za PO jak PO wygra to zoabczymy co oni zdzialaja a ja juz to wiem i napisze co zorbia w latach swojej wladzy NIC ewntualnie zajma sie wypychaniem swoich kieszeni mamona
Tus juz nawet chce wystepowac w Radiu maryja zeby zdobyc poparcie co za zioom nie moge wszystko zrobi aby tylko sei nachapac hajsu i poczuc WLADZE
Nie wiedziałem ze w naszym pięknym mieście jest tylu pozadnych ludzi .Wojo mówi"wszystko zrobi aby tylko sie nachapać hajsu i poczuć WŁADZE" uderz sie w pierś człowieku i powiedz ze ty na jego miejscu robił byś coś innego?Wszyscy pozadni ciekawe czy jakbyś był na miejscu tych ludzi to byś powiedział :dzięki za kasę ja tu jestem dla swoich wyborców i zasad.ŚMIESZNE.
dziennikarz Żurek pisze: "W czasie, gdy popełniłem swój udział w Samoobronie jej notowania stały bardzo wysoko". Czyli TYLKO wtedy, gdy jakaś partia jest notowana WYSOKO w SEJMIE, wtedy dziennikarz Ż. staję się jej zwolennikiem. Pewnie dlatego popiera teraz PiS (jeszcze prowadzący w Sejmie ale niedługo!). No i już wiemy skąd ta chwiejność poglądów.
P.S.
Pamiętajcie Lista 8 !!!
Do Tomka Roli weź proszę się nie udzielaj, jesteś najmądrzejszy, ach i och..., zagłosuj na PO a nie długo będziesz mówił po niemiecku, chyba że chcesz zostać volksdojczem. Nie wypowiadaj się już lepiej ok.
"Gdy w republikańskich prawyborach w 2000 roku John McCain niemal wyeliminował z gry młodego Busha, ludzie przyszłego prezydenta poszli na całego. W Południowej Karolinie, gdzie odbywały się prawybory będące dla Busha ostatnią szansą, zaczęli dzwonić do porządnych obywateli przedstawiając się jako biuro badające opinię publiczną. Niby-ankieterzy zadawali jedno pytanie: Czy głosowałbyś na McCaina, gdybyś wiedział, że ma nieślubne dziecko? Drobiazg, że McCain żadnego nieślubnego dziecka nie miał. Wątpliwości zasiano. McCain przegrał" - napisał Tomasz Lis
reklamy
reklamy
